Την βαθιά ανησυχία του για την κατάσταση που επικρατεί στο ελληνικό ποδόσφαιρο και εξέφρασε ο Γιάννης Αλαφούζος μιλώντας σε ελληνικό ραδιοφωνικό σταθμό στην Αυστραλία.
Ο πρόεδρος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός αναφέρθηκε και στην δικαστική έρευνα και τις διώξεις που είναι σε εξέλιξη αλλά και για αγωνιστικά και μεταγραφικά θέματα των πράσινων.
Ακολουθεί αναλυτικά η συνέντευξη του Γιάννη Αλαφούζου στον ραδιοφωνικό σταθμό “2mm”.
Πως βλέπετε την πορεία της ομάδας τη φετινή σεζόν και ποιοι είναι οι στόχοι για φέτος;
Φέτος αρχίσαμε καλά. Με τη Σταντάρ Λιέγης παίξαμε για να προκριθούμε και αποκλειστήκαμε άδικα. Ήταν άδικος ο αποκλεισμός μας και αυτό φάνηκε. Μετά, νικήσαμε εύκολα τη Μίντιλαντ και προκριθήκαμε στους ομίλους του Europa League. Όμως ο αποκλεισμός μας από το Champions League και ο τραυματισμό του Μπεργκ, ο οποίος ήταν ο πιο έμπειρος και ποιοτικός παίκτης μας, δημιούργησε μία ψυχολογική πίεση στην ομάδα και έφερε ορισμένα αρνητικά αποτελέσματα. Τώρα τα έχουμε ξεπεράσει και η ομάδα αποδίδει πολύ καλά και όπως θα θέλαμε.
Όσο για τους στόχους μας, νομίζω ότι οι στόχοι του Παναθηναϊκού είναι οι ίδιοι κάθε χρόνο. Ακόμα και πέρυσι, το ίδιο ίσχυε. Οι στόχοι του Παναθηναϊκού είναι να νικάει παντού, να βγαίνει πρωταθλητής, να βγαίνει το Κύπελλο, να είναι παντού πρώτος. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πατάμε στα πόδια μας και υπερβάλλουμε, δεν νομίζουμε ότι είμαστε οι καλύτεροι, οι πιο σπουδαίοι. Όχι. Αλλά εξ’ ορισμού ο στόχος μας είναι η νίκη. Πατάμε στο έδαφος, αλλά νομίζω ότι από ποδοσφαιρικής άποψης, στην Ελλάδα δεν υπάρχει καλύτερη ομάδα από τον Παναθηναϊκό. Υπάρχουν, όμως, και άλλοι παράγοντες στην Ελλάδα οι οποίοι επηρεάζουν τις εξελίξεις.
Συνεπώς, στόχος του Παναθηναϊκού είναι το πρωτάθλημα και το Κύπελλο;
Ναι, αλλά δεν είναι στόχοι φετινοί αυτοί. Είναι διαχρονικοί στόχοι.
Αναφερθήκατε σε κάποιους εξωγενείς παράγοντες. Μήπως θέλετε να γίνετε λίγο πιο σαφής;
Υπάρχει πρόβλημα με τη διαιτησία στην Ελλάδα. Επίσης, έχουν γίνει πολλές αποκαλύψεις τα τελευταία 2-3 χρόνια για πιθανές παράνομες δραστηριότητες παραγόντων του ποδοσφαίρου. Σε πρώτο στάδιο υπάρχει μία δίωξη σε βάρος 16 ανθρώπων για κακουργήματα. Πιστεύω ότι θα αυξηθεί ο αριθμός των κατηγορουμένων όταν ο ανακριτής κάνει τη δουλειά του. Από τις ενδείξεις φαίνεται ότι σε αυτό είναι αναμεμειγμένος, εάν κρίνουμε και από το βούλευμα που είχε δημοσιοποιηθεί από τον ίδιο τον εισαγγελέα και με το οποίο ζητούσε την άδεια να χρησιμοποιήσει κάποιες απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες που είχε αποκτήσει η Ελληνική Αστυνομία, παρακολουθώντας τα τηλέφωνα του προέδρου του Ολυμπιακού, του προέδρου της ΕΠΟ κτλ.
Εδώ, να ανοίξω μια παρένθεση λέγοντας ότι το πιο εντυπωσιακό στοιχείο της έρευνας του κυρίου Κορέα που είδε το φως της δημοσιότητας, ήταν ότι ο πρόεδρος της ΕΠΟ χρησιμοποιούσε ένα καρτοκινητό τηλέφωνο, χρεωμένο στο όνομα ενός Κινέζου και ο πρόεδρος του Ολυμπιακού μιλούσε σε ένα καρτοκινητό τηλέφωνο χρεωμένο στο όνομα ενός Πακιστανού. Μιλάγαν μεταξύ τους και συζήταγαν διάφορα θέματα. Οι πληροφορίες λένε ότι ανάμεσα στους κατηγορούμενους είναι ο πρόεδρος του Ολυμπιακού και ο πρόεδρος της ΕΠΟ. Επίσης, οι δημοσιογραφικές πληροφορίες λένε…
Και για τον πρόεδρο του Λεβαδειακού, απ’ ότι έχουμε ακούσει…
Νομίζω ότι είναι μικρότερης εμβέλειας, είναι για πλημμέλημα απ’ ότι έχω ακούσει. Οι κατηγορίες δεν έχουν την ίδια βαρύτητα. Επίσης, έχουμε τρεις ενεργούς διαιτητές, οι οποίοι κατηγορούνται για κακουργήματα. Είναι έξι μέλη της αθλητικής δικαιοσύνης. Δεν είναι κανονικοί δικαστές, είναι άνθρωποι οι οποίοι ορίζονται από την ΕΠΟ ως αθλητικοί δικαστές, για να μην παρεξηγηθώ. Έξι από αυτούς είναι κατηγορούμενοι. Έχω μάθει ότι κατά πάσα πιθανότητα είναι κατηγορούμενοι ο κύριος Μπριάκος και ο κύριος Δούρος. Τι να σας πω περισσότερο;
Με λίγα λόγια υπάρχει μία λίστα ανθρώπων…
Ναι και για αυτό έχω μία ανησυχία για το επίπεδο της διαιτησίας στην Ελλάδα. Τα ξημερώματα της Τρίτης αποκαλύφθηκε ότι τέταρτο φετινό παιχνίδι του Ολυμπιακού στη Superleague ερευνάται για παράνομο στοιχηματισμό από την UEFA, το Ολυμπιακός – Κέρκυρα 4-0… Δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται. Είχαμε το επεισόδιο στο Ολυμπιακός – Πανθρακικός ή Βέροια, δεν θυμάμαι, όπου εκεί είχαμε ένα τεράστιο ποσό που στοιχηματίστηκε και αυτό η UEFA το έκρινε ως ύποπτο. Στην Ελλάδα ζούμε έναν εφιάλτη σε αυτά τα θέματα.
Είναι μία πολύ δύσκολη κατάσταση, η οποία στεναχωρεί και εμάς εδώ που παρακολουθούμε τα τεκταινόμενα στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Ελπίζουμε κάποια στιγμή να φανεί φως στο τούνελ, να φανεί η αλήθεια και να αποκαλυφθεί τι συμβαίνει στο παρασκήνιο. Αν και λίγο πολύ τα γνωρίζουμε…
Έχουμε δύο θέματα στο ποδόσφαιρο μας. Πρέπει να αποκτήσουμε καλή διαιτησία, να σφυρίζει 50-50, όπως πρέπει. Βέβαια, λάθη θα γίνονται και σοβαρά μάλιστα. Αλλά άλλο τα σοβαρά λάθη και άλλο τα συστηματικά λάθη. Και βέβαια, να λειτουργεί σωστά η αθλητική δικαιοσύνη. Ο αθλητικός εισαγγελέας – δεν ξέρω αν είναι και αυτός στους κατηγορούμενους από το πόρισμα Κορέα – ο κ. Πετρόπουλος, με εγκαλεί συνέχεια να απολογηθώ όποτε εκφράσω μία άποψη, είτε από το Twitter, είτε δημοσίως όπως κάνω τώρα με σας, και στα θέματα των στημένων αγώνων, στους φακέλους που στέλνει η UEFA στην ΕΠΟ, για τα θέματα που εξετάζει τώρα η Ελληνική Δικαιοσύνη – ευτυχώς που υπάρχει αυτή και λειτουργεί ακόμα – δεν κάνει τίποτα.
Στην ίδια περίπτωση προ τριετίας, όταν ήταν ο κύριος Φάκος, είχαν τιμωρηθεί ομάδες, είχαν υποβιβαστεί ομάδες κτλ. Οι αθλητικοί δικαστές είχαν πάρει αμέσως τους φακέλους και τώρα δεν γίνεται τίποτα. Είναι εντυπωσιακό. Μόνο τον Παναθηναϊκό καλούν και πότε-πότε κάποιον άλλο.
Ας ελπίσουμε να γίνει κάτι σε αυτό το θέμα. Ας επιστρέψουμε, όμως, στον Παναθηναϊκό. Θα γίνουν μεταγραφικές κινήσεις τον Γενάρη και σε ποιες θέσεις;
Ο Παναθηναϊκός, όσο απίστευτο και αν ακούγεται, έχει βάθος στο ρόστερ του. Όπως είχε ο προπονητής στις αρχές της σεζόν ότι δεν χρειαζόμαστε μεταγραφές. Βέβαια, τότε είχε παρεξηγηθεί. Μεταγραφές χρειαζόμασταν για τον πρώτο αγώνα που είχαμε τον Ιούλιο. Όταν μπήκε ο Σεπτέμβριος και δεν είχαν γίνει οι μεταγραφές ήταν πιο σημαντικό να δώσουμε ευκαιρίες στα παιδιά που είχαμε στην ομάδα, από την ακαδημία και όσους υπήρχαν στο ρόστερ, να αποκτήσουν εμπειρίες και να δοκιμαστούν. Αυτή τη στιγμή σε γενικές γραμμές, ο Παναθηναϊκός είναι πλήρης. Η επίθεση του αυτή τη στιγμή είναι η καλύτερη στην Ελλάδα, κατά τη δική μου εκτίμηση. Είναι ο Μπεργκ, ο Καρέλης, ο Πέτριτς, ο Κλωναρίδης. Δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή χρειαζόμαστε ενίσχυση.
Άρα, δεν θα γίνουν μεταγραφές το Γενάρη…
Όχι, θα γίνουν. Ίσως στην άμυνα να ενισχυθούμε.
Μόνο για την άμυνα;
Ναι, ίσως εκεί. Εκεί και βεβαίως κοιτάμε συνέχεια να ενισχύσουμε τον Παναθηναϊκού. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε τον Σωτήρη Νίνη, ο οποίος μετά την περιπέτεια που πέρασε τα τελευταία 2 χρόνια επιστρέφει δριμύτερος. Έτσι τον βλέπουμε εμείς. Έχουμε τον Πέτριτς, ο οποίος ξεπέρασε τους τραυματισμούς του και αποδίδει όπως τον περιμέναμε στην αρχή όταν τον πήραμε. Γένικά, θέλουμε κάποια ενίσχυση. Θα πάρουμε κάποιους παίκτες για την ενίσχυση της ομάδας τον Ιανουάριο και ίσως το καλοκαίρι. Αλλά εκτός από την άμυνα, δεν έχουμε κάποια συγκεκριμένη ανάγκη. Υπάρχει μία συνεχής προσπάθεια ανόδου του επιπέδου του Παναθηναϊκού. Είναι και κάτι άλλο, πολύ σημαντικό.
Έχουμε μία ακαδημία με νέους ποδοσφαιριστές, αλλά υπάρχουν και άλλοι νέοι ποδοσφαιριστές στην Ελλάδα, τους οποίους αν τους πάρεις και δεν τους δώσεις την ευκαιρία να παίξουν, δεν πρόκειται ποτέ να αναδειχθούν. Δηλαδή, αποφεύγουμε να παίρνουμε ξένους παίκτες κάποιες φορές. Βέβαια, υπάρχουν μερικοί ξένοι οι οποίοι είναι πολύ ελκυστικοί για τον Παναθηναϊκό και τους εκτιμάμε πολύ. Αλλά βασιζόμαστε κυρίως στην ακαδημία μας. Είναι 3-4 νέα παιδιά τα οποία ανυπομονούμε να δούμε να παίζουν με τα Χανιά στο Κύπελλο. Έχουμε περιθώριο εκεί να βάλουμε νέα παιδιά.
Μπορείτε να μας πείτε κάποια ονόματα από τους νέους, χωρίς να αδικήσουμε τους υπόλοιπους.
Έχω να πω. Αλλά προτιμώ να μην το κάνω γιατί μπορώ να ξεχάσω κάποιον.
Σήμερα είδε το φως της δημοσιότητας μια είδηση, η οποία αναφέρει ότι ο Παναθηναϊκός έχει κάνει το πρώτα βήματα για την επιστροφή του Λέτο. Μπορείτε να μας πείτε κάτι;
Ο Λέτο είναι ένα ίνδαλμα για εμάς τους Παναθηναϊκούς, ένας αγαπητός ποδοσφαιριστής. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν έχουμε κάνει κάποια συζήτηση για να επιστρέψει.
Διαβάσαμε μία άλλη είδηση την προηγούμενη εβδομάδα, ότι η UEFA έδωσε διορία στον Παναθηναϊκό μαζί με άλλες πέντε ευρωπαϊκές ομάδες μέχρι τον Φεβρουάριο, προκειμένου να παραδώσουν επιπλέον οικονομικά στοιχεία σε σχέση με το Financial Fair Play και σκοπεύει να παρακολουθεί στενά αυτά τα club. Θα μπορούσατε να μας πείτε κάτι παραπάνω.
Το FFP είναι μία προσπάθεια που καταβάλλει η UEFA ώστε οι ομάδες να μην ξοδεύουν περισσότερα χρήματα από αυτά που έχουν. Έτσι και ο Παναθηναϊκός λόγω του ανοίγματος που είχε, είναι σε κάποιους δείκτες ανοιχτός και για αυτό είναι ακόμη υπό παρακολούθηση. Δεν έχουμε καλύψει με αυξήσεις Μετοχικού Κεφαλαίου όλα τα χρέη από το παρελθόν και έτσι φαίνεται ένα άνοιγμα σε σχέση με τα έσοδα που έχουμε. Για αυτό το λόγο βρισκόμαστε ακόμα υπό παρακολούθηση. H UEFA αναγνωρίζει την τεράστια πρόοδο που έχει γίνει σε μας. Τους ενημερώνουμε για όλες τις κινήσεις που κάνουμε και ελπίζουμε να μην έχουμε κάποια επίπτωση ή κύρωση.
Υπάρχει ανησυχία από τη δική σας πλευρά;
Όχι. Σε πολύ χειρότερες περιπτώσεις από του Παναθηναϊκού, όπως στη Μάντσεστερ Σίτι, έβαλαν πρόστιμα. Στη δική μας περίπτωση, εξυγιαινόμαστε με ταχύτατους ρυθμούς και τα χρέη μας έρχονται από το παρελθόν, δεν είναι σημερινά, σήμερα τα έσοδα της ΠΑΕ είναι απολύτως ισοσκελισμένα και στη σεζόν που διανύουμε, τη 2014-2015, ο Παναθηναϊκός θα βγει και λίγο θετικός στα αποτελέσματα του, νομίζω ότι δεν θα έχουμε πρόβλημα. Όμως, είναι μία συνθήκη που πρέπει να την τακτοποιήσουμε στα επόμενα 1-2 χρόνια και ήδη την έχουμε βελτιώσει, τα τελευταία 2 χρόνια βελτιώνεται η κατάσταση.
Πριν από λίγο καιρό έτρεξε μία αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, στην οποία κάθε φίλος του Παναθηναϊκού θα μπορούσε να πάρει μέρος, ανεξαρτήτως εάν ήταν μέτοχος ή όχι. Έχετε να κάνετε κάποιο σχόλιο για τη διαδικασία; Πηγαίνει καλά;
Κάθε χρόνο κάνουμε ΑΜΚ και μπαίνουν στον Παναθηναϊκό 5-6 εκατομμύρια νέα χρήματα, ενώ περίπου 1 εκατομμύριο μπαίνει από τους φίλους του Παναθηναϊκού μέσω της Συμμαχίας. Νομίζω ότι στο τέλος η ΑΜΚ των 5 εκατομμυρίων σε μεγάλο βαθμό θα καλυφθεί. Θα είναι 4 ή 5, δεν μπορώ να το προβλέψω, αλλά πιστεύω ότι θα πιάσουμε τον στόχο των 5 εκατομμυρίων. Ήδη έχουμε 1 και έχουμε εξασφαλίσει άλλα 2 για τις αρχές του νέου έτους.
Ήδη έχει ανοίξει ο δρόμος για την ανακαίνιση της Λεωφόρου και απομένει η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ώστε να ξεμπλοκάρει το κονδύλι των 7 εκατομμυρίων ευρώ από την Περιφέρεια. Έχετε κάτι νεότερο;
Νομίζω ότι τελικά θα λυθούν με τον τρόπο που θέλουμε οι εκκρεμότητες με την Περιφέρεια. Εγώ συναντήθηκα με την κυρία Δούρου και ήταν πλήρως συνεργάσιμη και ανοιχτή στην προσπάθεια ανανέωσης της Λεωφόρου. Επίσης, ασχέτως της Περιφέρειας, εμείς από αυτό το καλοκαίρι θα αρχίσουμε και μόνοι μας, χωρίς την Περιφέρεια, να ανακαινίζουμε και να μεγαλώνουμε τη Λεωφόρο, όπως μας επιτρέπει ο νέος νόμος που ψηφίστηκε πέρυσι από τη Βουλή.
Κύριε Αλαφούζο, αρκετοί φίλαθλοι μας έχουν στείλει μηνύματα και ρωτούν τι συνέβη με τον Νταμπίζα και χάλασε η συνεργασία σας;
Καταρχήν, δεν υπάρχει κόντρα ή εχθρική σχέση με τον κύριο Νταμπίζα. Απλώς, νομίζω ότι δεν είχαμε καλή επικοινωνία και δεν μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε όπως θα έπρεπε. Εν όψει των μεταγραφών και των δύσκολων συνθηκών που αντιμετωπίζουμε, έκρινα ότι ήταν καλύτερο να διακόψουμε τη συνεργασία μας – παρότι ο κύριος Νταμπίζας είχε κάνει πολύ καλή δουλειά σε πολλούς τομείς – διότι δεν είχα την ενημέρωση που ήθελα να έχω.
Ως Έλληνας πολίτης, δεν έχω τόσο μεγάλη εμπιστοσύνη σε όσα γίνονται με τη διαιτησία και τα δικαστήρια. Πιστεύετε ότι αυτή τη φορά θα υπάρξει κάποιο ξεκαθάρισμα; Ή πάλι, με τον Α’ ή Β’ τρόπο θα σκεπαστούν, εφόσον όσα ακούγονται είναι αλήθεια;
Δυστυχώς, οι συνθήκες στην Ελλάδα δεν είναι όπως στην Αυστραλία σε πολλά θέματα. Παρόλα αυτά, ένα από τα κομμάτια που λειτουργούν σε μεγάλο βαθμό στην Ελλάδα, είναι η Δικαιοσύνη. Παρότι οι δικαστές έχουν ελάχιστα μέσα στη διάθεση τους, είναι απίστευτο αν πάτε σε ελληνικό δικαστήριο και δείτε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες δουλεύουν οι Έλληνες δικαστές. Παρόλα αυτά υπάρχουν ικανοί Έλληνες δικαστές και αυτό έχει αποδειχθεί με πολλές αποφάσεις που έχουν βγει τα τελευταία χρόνια, οπότε νομίζω ότι η Δικαιοσύνη θα ολοκληρώσει την έρευνα της και θα αποδοθεί δικαιοσύνη. Εγώ δεν μπορώ να προβλέψω ποια θα είναι η κατάληξη της, όμως η δουλειά που γίνεται είναι πολύ σοβαρή.
Δεν είναι μόνο ελληνική, την καταγράφει και η Ιντερπόλ στο εβδομαδιαίο report της. Ξέρετε, δεν είναι μόνο για στημένους αγώνες. Στους 16 κατηγορούμενους υπάρχει και για ηθική αυτουργία σε έκρηξη εκρηκτικού μηχανισμού στο φούρνο του κυρίου Κωνσταντινέα. Όλοι μπορούμε να φανταστούμε σε ποιον αναφέρεται, αλλά δεν έχω άμεση πληροφόρηση για αυτό. Δεν μπορώ να σας το πω, όπως είπα τα προηγούμενα. Για να υπάρχει τέτοια κατηγορία, υπάρχει δεμένη υπόθεση για το ποιος έβαλε τη βόμβα και είναι ο φυσικός αυτουργός. Απίστευτα πράγματα. Ξέρετε κάτι; Αν είναι δυνατόν. Τόση ώρα αναφερόμαστε στο ποδόσφαιρο και μιλάμε για δικαστήρια, για εκρήξεις, για στημένα…
Μιλάμε με όρους μαφίας, κύριε Αλαφούζο… Είναι συγκλονιστικό.
Αντί να μιλάμε για την ακαδημία, ποια είναι τα σχέδια μας, πως θα φτιάξουμε τον Παναθηναϊκό ξανά μεγάλο, μιλάμε για αυτά τα πράγματα.
Στα πλαίσια του Fair Play, όταν η ΑΕΚ ανέβει ξανά στην Α’ Εθνική και παίξετε επίσημο αγώνα, θα τον δείτε ξανά με τον κύριο Μελισσανίδη;
Όποτε παίζουμε με ομάδες που έρχονται οι πρόεδροι τους στη Λεωφόρο ή πηγαίνουμε εμείς στα γήπεδα τους, πολλές φορές κάθομαι μαζί τους. Όταν, μάλιστα, παίζουμε παιχνίδια στην Ευρώπη, είναι και υποχρεωτικό να καθόμαστε μαζί. Έχω δει παιχνίδια με τον κύριο Σαββίδη, θα δω και με τον κύριο Μελισσανίδη. Είτε τον φιλοξενήσω στη Λεωφόρο, είτε ως φιλοξενούμενος στο ΟΑΚΑ, αμφότεροι έχουμε υποχρέωση να αποδίδουμε φιλοξενία ο ένας στον άλλο. Η μία ομάδα στην άλλη.
Για να κλείσουμε ευχάριστα, θέλουμε ένα μήνυμα για τους φιλάθλους του Παναθηναϊκού εδώ στην Αυστραλία…
Όταν αρχίσαμε την προσπάθεια για να σωθεί ο Παναθηναϊκός, καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι για να φτιάξουμε τον μεγάλο Παναθηναϊκό δεν έπρεπε να πάρουμε έτοιμους παίκτες από το εξωτερικό. Επειδή οι ευρωπαϊκές ομάδες είναι πολύ πιο πλούσιες από τον Παναθηναϊκό και κάθε ελληνική ομάδα, συνήθως οι ποδοσφαιριστές που μπορούμε να πάρουμε στη διεθνή αγορά δεν είναι οι καλύτεροι. Πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις. Για αυτό το λόγο ακολουθούμε το δύσκολο δρόμο και βγάζουμε δικά μας παιδιά από την ακαδημία και αυτό έχει μεγάλη επιτυχία, διότι αυτή τη στιγμή αν δείτε το ρόστερ του Παναθηναϊκού, πάρα πολλοί παίκτες εξελίσσονται μήνα με το μήνα και προέρχονται από τα σπλάχνα μας. Αυτές είναι οι βάσεις για να ξανάφτιάξουμε το μεγάλο Παναθηναϊκό που θα είναι και η σπονδυλική στήλη της Εθνικής τα επόμενα χρόνια.
